Сегодня 02.04.2025 Вы зарегистрированы в системе под именем ANONYMOUS

Rambler's Top100
Начало
Обо мне
Моя семья и звери
Статьи
Проекты
Стихи
Фото-галерея
Досуги
Былое и думы
Универсальная Самообучающаяся Экспертная Система
Мудрости
Приколы
 
Новости
Карта сайта
Все материалы
Обсуждение
Опросы
 
Высказаться
Email
Вид для печати
 
Регистрация
Настройка
 


КиноНавигатор поможет выбрать фильм, если не знаешь, что посмотреть.

Предыстория дискуссии:

01.06.2003 00:44 Andrey Akopyantc Замечание по теме: Война в Ираке

Привеn, Дима!
Вот как меняется менталитет после смены сместа жительства...

>Буш, конечно, урод (потому что наплевал на мировое сообщество), но это не повод для приписывания ему всех возможных грехов. Я не припомню, чтобы он что-то выпрашивал или врал.

Напоминаю - имеются в виду долгая и нудная история с инспекторами ООН, которые, несмотря ни на что. не сумели найти в Ираке химическое оружие, с попытками давить на ООН непроверенными данными и всеми способами получить санкцию на военную операцию под ОЧЕВИДНЫМ ПРЕДЛОГОМ оружия массовогопоражения (которого в Ираке до сих п...>> >>
Высказаться
 


Реплика:

Тема: Война в Ираке
Автор: Автор: Дмитрий Талалаев  
Дата: 01.06.2003 02:08
Привет, Андрей.

Все вообще меняется со временем и наверное смена места жительства не определяющий фактор.

> Напоминаю - имеются в виду долгая и нудная история с
> инспекторами ООН
> [...]

Это все было и Буш себя показал плохо. Я о том, что выпрашивания не было. Сказал сильный дядька, что мол в лоб дам, и дал. И вранья, как намеренного искажения фактов я тоже не наблюдал. Просто твоя оценка, как и любая эмоциональная оценка, привела к экстраполяции событий реальных в события желаемые/ожидаемые. То есть ты говоришь, что Буш выпрашивал и врал, а я не нахожу этим словам подтверждения.

> Буш нарушил принцип, на котором держится международная
> политика
> [...]

Да, и я не собираюсь Буша оправдывать. Я тоже считаю его никудышним политиком и преступником и согласен с тем, что американской экономике эта война не поможет. Но ты, говоря партия, подразумеваешь Ленин, и наоборот. У тебя выходит, что раз президент у США такой, то и всем им пусть плохо будет. При этом создается впечатление, что тебе и всей России будет хорошо, когда Америке будет плохо. Позиция типа "у меня радость - у соседа корова сдохла" вряд ли может считаться достойной.

> Скажем так. Я готов поверить, что средняя масса американцев не
> глупее и не ограниченней, чем средние русские, но все доступные
> мне источники свидетельствуют об обратном.

Ну вот я, как доступный источник, свидетельствую о том, что не глупее и не ограниченнее. Возможно, что ты, живя в Москве и вращаясь в определенном круге, давно не имел случая пообщаться со средними русскими.

> Сейчас не помню. Было несколько громких историй с увольнением
> известных журналистов и закрытием сайтов

Было. Только прежде чем говорить о цензуре, стоит поглядеть кто и за что журналистов увольнял.

Перегрев фондового рынка привел к нынешнему американскому кризису. Но называть это кирдыком я бы не стал. Такие (и еще похлеще) кирдыки случаются во множестве стран (включая Россию) с завидной регулярностью.

> Но, как известно, чем выше залез, тем больнее падать.

Не очень понятная аналогия. А вот то, что экономика многих стран зависит от американского фондового рынка говорит о том, что эти страны пострадают первыми и в наибольшей степени. А особенно те, которые целиком живут за счет экспорта сырья.

> Ну, а есть ли другой способ убедить агрессора в том, что он неправ?

Наверное есть. Убеждать его, что он неправ силой оружия стоит только тогда, когда всерьез рассчитываешь победить. Иначе неубедительно выходит.

> Вот она, работа американской пропаганды... Человек в Штатах всего
> года три, а как мозги промыли :)!

Значит так. Я ответственно утверждаю, что мое отношение к Чеченской войне не меняется практически с самого ее начала. Я считал и считаю, что Россия развязала войну с неясными целями, в ходе которой планомерно уничтожает чеченский народ. А вот отношение к тому, что происходит в Чечне, со стороны большинства населения России, а особенно динамика этого отношения, говорит о плодотворной работе пропаганды. И да прирастет мощь России пиаром :)

И вообще, говорить "не мешайте нам делать это, потому что сами делаете то" некорректно. И деление на "внешние" и "внутренние" войны в данном случае есть чистой воды фарисейство. И уж конечно всегда неправильно этически.

В то, что России не нужны кредиты я попросту не верю, а свои интересы в Ираке Россия могла бы отстаивать не меняя позиции по отношению к действиям американской администрации.
И, кстати то, что режим Хуссейна прекратил свое существования есть несомненный положительный итог войны.


Обсуждение (всего 1 реплика, последняя - 01.06.2003 13:50) Высказаться    Настройка

01.06.2003 13:50 Andrey Akopyantc Замечание по теме: Война в Ираке
>> Напоминаю - имеются в виду долгая и нудная история с
>> инспекторами ООН
> [...]

>Это все было и Буш себя показал плохо. Я о том, что выпрашивания не было. Сказал сильный дядька, что мол в лоб дам, и дал.

Если бы Буш прямо сказал, что мы плевали на мировое сообщество, нам нужна дешевая нефть, поэтому мы пошли воевать Саддама – это было бы цинично, но достойно. А так, в течение почти года пытаться сфабриковать доказательства, с тем, чтобы ООН разрешила повоевать, и не получив доказательств, все-таки идти воевать – это как-то очень противно выг...>> >>
Высказаться
 



В начало страницы (C) Andrey Akopyants
Перепечатка авторских материалов сайта приветствуется! Ссылка на первоисточник при перепечатке обязательна.