Сегодня 29.03.2024 Вы зарегистрированы в системе под именем ANONYMOUS

Rambler's Top100
Начало
Обо мне
Моя семья и звери
Статьи
Проекты
Стихи
Фото-галерея
Досуги
Былое и думы
Универсальная Самообучающаяся Экспертная Система
Мудрости
Приколы
 
Новости
Карта сайта
Все материалы
Обсуждение
Опросы
 


КиноНавигатор поможет выбрать фильм, если не знаешь, что посмотреть.

Реплика:

Тема: Автоматизации "от данных" и информационное моделирование
Автор: Автор: Дмитрий Кузнецов  
Дата: 30.07.2001 15:07
Добрый день,

Я занимался сопровождением и развитием этой системы с зимы 1998 по осень 1999 года (тогда мы с вами несколько раз и встречались). Не скрою "движок" ББ меня порой восхищал, но одно сильное чувство тогда и сейчас портило все - эта система была и думаю, остается, если еще работает, в большой степени несопровождаемой и нерасширяемой, что все-таки имеет первостепенное значением при эксплуатации системы в такой большой компании. Да, я через несколько месяцев начал добавлять новые функции и исправлять ошибки, но трудозатраты были не адекватны. А ведь данная предметная область очень быстро (не в глобальных, конечно, понятиях), но развивается. Мыслей было много, но это не промышленный продукт. Что, например, стоило добавление какого-то справочника... Был сделан продукт, позволяющий достаточно удобно, но с известными ограничениями, работать с несколькими распухшими плоскими таблицами, гоняя при этом по сети огромные блоки данных. А причина написания данного замечания – я сегодня обнаружил ссылку на эту статью в рассылке interface.ru. Казалось, что одной публикации (по-моему 2 года назад в Компьютерре) было достаточно для изложения столь прогрессивных мыслей.


Обсуждение (всего 6 реплик, последняя - 16.08.2001 09:31)    Настройка

16.08.2001 09:31 Замечание по теме: Автоматизации "от данных" и информационное моделирование
В этом месте можно было бы, выражаясь специфически, обоюдно "зафиксировать прибыль", но позволю себе заметить следующее. Ни одна современная система автоматизации (любая) принципиально не может быть доделана (как принципиально не может быть доведена до совершенства любая человеческая деятельность), о чем, кстати, и сам уважаемый автор пишет в "Автоматизации хаоса" (помните: "разумная организация данных стимулирует возникновение разумных способов работы с ними, и позволяет осуществлять некий ''ползучий'' реинжениринг бизнес-процессов, когда старые процессы отмирают за их очевидной абсурдностью, а новые возникают как бы сами собой...)". Никто никогда еще не сделал ни одного продукта (за исключением вырожденного случая, когда продукт не предназначен для какого-либо полезного использования), в котором не было бы недоделок к моменту завершения любого этапа разработки. Поэтому модифицируемость при приемлемых затратах всегда ключ к успеху любой технологии информатизации. Остальное - предмет дискуссий для гуру.>> >>

 
07.08.2001 10:46 Andrey Akopyantc Замечание по теме: Автоматизации "от данных" и информационное моделирование

1. Да, конечно, в этом нет ничего нового. И я не претендую на "открытие америк". Все разумные разработчики всегда это подуспудно чувствовали.

Но увы, внятных формулировок этих принципов на русском языке мне встречать не приходилось.

И одно дело подспудно чувствовать, совсем другое - иметь изложенную методологию, пригодную к использованию - не все такие грамотные, как коллега Голованов. И о том, что эти тексты востребованы, свидетельствует обширная почта от весьма профессиональных людей.

2. Наши оффшорники пока занимаются в основном освоением средств спецификаци...>> >>

 

06.08.2001 23:46 Замечание по теме: Автоматизации "от данных" и информационное моделирование
Любопытно. Высказывание коллеги Кузнецова конкретизирует неясный протест, растущий в подсознании по мере чтения статьи. Это протест теперь можно выразить в двух тезисах.

1. В автоматизации "от данных" нет ничего нового. В действительности с начала 90-х периодически появляются техологии разработки, так или иначе отталкивающиеся от модели данных (DataRun etc), да известная в народе "парочка" ERWin/BPWin может быть сколько-нибудь продуктивно использована, если разработчик придерживается цикла "определение требований - создание модели данных - создание приложений по...>> >>

 

31.07.2001 18:13 Andrey Akopyantc Замечание по теме: Автоматизации "от данных" и информационное моделирование
1. При создании ББ никаких наработок не использовалось. Все писалось с нуля. Активная фаза разработки составили 3 месяца до ввода системы в эксплуатацию практически в полном объеме (1996 год). С тех пор она потихоньку дорабатывалось, и зимой 1998г. была переписана под Interbase.

2. Человеческие ресурсы были я (где-то на половину своего рабочего времени) и Миша Потемкин (на начальной фазе разработки - первые два месяца) и впоследствии при переносе на Interbase (еще два месяца).

3. Готовые системы, сколько нибудь пригодные к использованию, появились на рынке в начале 1998 года, и все они были существенно слабее, чем ББ к тому времени.

4. Да, хотелось бы некий CASE, оперирующий понятиями, описанными в той самой статье, по поводу которой мы общаемся, который строил бы сразу и структуры БД, и формы с набором стандартных возможностей аля ББ, допускающие кастомизацию.>> >>

 

31.07.2001 10:30 Дмитрий Кузнецов Замечание по теме: Автоматизации "от данных" и информационное моделирование
Спасибо за ответ.
Еще несколько замечаний по отдельным пунктам.
2. Я не знаю, использовались ли при создании ББ какие-то уже имеющиеся наработки (скорее всего да), но то, что у него находится внутри явно не представляет собой быстрое решение в ограниченное время, достаточно много всего "заточенного". А кто являлся ресурсами (человеческими) я примерно представляю - достаточно могучие люди (по-моему весь Либертариум и др.)
3. Я достаточно осведомлен о попытках альтернативных разработок и покупок готовых систем. Тут дело скорее всего в отсутствии нормального IT-manager-a. 1998 год и "объединение", конечно, сыграли свою роль. Дело не в уникальности и неповторимости ББ.
4. Что есть еще более высокоуровневый инструментарий? Некое CASE-средство, которое "выше" используемого Delphi?>> >>

 
30.07.2001 20:55 Andrey Akopyantc Замечание по теме: Автоматизации "от данных" и информационное моделирование
1. Конечно же, ББ - не промышленный продукт, и никогда не претендовал на это... Это система, которая делалась в конкретной ситуации для покрытия конкретных потребностей.

2. Утверждается, что только использование описанной методологии позволило ЗА ТО ВРЕМЯ, КОТОРОЕ БЫЛО, И С ТЕМИ РЕСУРСАМИ создать систему, реально помогающую организации в работе.

3. Учитывая, что, как вы написали, предметная область быстро меняется, скорее всено, никакая другая методология успеха не принесла бы вообще.
По крайней мере, попытка альтернативной разработки, начатой в Ринаке, и продолжающейся в Никойле по сей день, на которую потрачено существенно больше (на порядок) денег, пока не сошлась.

4. Отмеченные недостатки (несопровождаемость, трудоемкость добавления новых таблиц и др.) обусловлены как раз отсуствием высокоуровневого инструментария, на которое я сетую.

Но отнюдь не использованной моделью - если бы перед вами была бы гора плохо связанных АРМов, ситуация с сопровождаемостью была бы еще хуже.

5. "Интерфейсу" видать, не хватает свежего контента, и они попросили разрешения на публикацию моих измышлений. Я, естественно, не отказал.>> >>

 



В начало страницы (C) Andrey Akopyants
Перепечатка авторских материалов сайта приветствуется! Ссылка на первоисточник при перепечатке обязательна.