Тема: Война в Ираке

Автор: Автор: Дмитрий Талалаев  

Дата: 03.06.2003 06:14

>Если бы Буш прямо сказал, что мы плевали на мировое сообщество,
>нам нужна дешевая нефть,
>поэтому мы пошли воевать Саддама – это было бы цинично, но
>достойно.

Он практически так и сказал. Только предлогом была не дешевая нефть. Он не пытался получить разрешения на войну, он пытался заручиться поддержкой.

>>И вранья, как намеренного искажения фактов я тоже не наблюдал.
>А доклад Пауэла в ООН, где он говорил, что оружие уже нашли,
>и вот-вот будут представлены неопровержимые доказательства?

А он так говорил? Насколько я понял, позиция США состояла в том, что наличие у Ирака ОМП в прошлом факт доказанный, а подтверждений его уничтожения нет. Позиция, надо сказать, слабая. Но именно вранья в ней я не заметил.

>"Каждый народ достоин того правительства, которое имеет"

А каждое правительство достойно своего народа. А каждый человек достоин своей судьбы. И так далее...
Демагогия это. Бессмысленное манипулирование словами.

>>При этом создается впечатление, что тебе и всей России будет
>>хорошо, когда Америке будет плохо.
>>Позиция типа "у меня радость - у соседа корова сдохла" вряд ли
>>может считаться достойной.

>А вот про это я не писал и так не считаю. Плохо будет всем,
>потому как американский кризис потянет за собой мировой.

Извини. Мне показалось, что ты надеешься, что высокие цены на нефть продержатся еще достаточное время, чтобы в Америке наступил долгожданный кирдык.

>Я подозреваю, что я все-таки больше и более полноценно общаюсь
>со "средними русским" в Москве,
>чем ты в Нью-Йорке. Хотя бы с илу отсутствия языкового и
>понятийного барьера.

Ох сдается мне, что как раз в Москве "средних русских" немногим больше, чем их же в Нью Йорке :)
А языковый и понятийный барьеры вовсе не так страшны, как кажется издалека.

>Но это вещи недоказуемые на уровне кухонного трепа, так что давай
>этот тред прекращать.

Да эта тема с самого начала на уровне кухонного трепа. Так почему бы и не потрепаться? :)

>Рынок просел процентов на 30. А перегрет – в 5-10 раз.

Ну так "перегрев" ведь не повсеместный. В "перегретых" секторах раз в 5 и просел.

>Ну почему же? Кроме победы, есть такая вещь, как "цена вопроса".
>И если цена победы оказывается слишком высокой, это тоже
>заставляет задуматься.

И много тебе известно примеров, когда "цена вопроса" заставляла задуматься? Не до, а после начала активных действий. Я кроме Вьетнама и не припомню ничего.

>Фигню-с говоришь. Чеченская война – это неудачно проведенная и
>за счет этого немерянно
>выросшая полицейская операция. А за счет общей бедности аримя
>превратилась
>в инструмент решения разнообразных экономических и политических
>вопросов,
>поэтому решить свои прямые задачи не смогла. И это все, конечно,
>очень гнусно.

Ну назвать это по разному можно. Но по сути это все-таки война. Хотя бы потому, что в основном там воюет регулярная армия. А неудачна она потому, что не те задачи армии поставлены. Вот она по одним и тем же граблям много лет и топчется вместе с российской "политикой". Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Ссылки на бедность выглядят странно. Не хочешь ли ты сказать, что чеченские повстанцы богаче и лучше снаряжены, чем российская армия?

>А это самый чеченский народ, который после Хасавюртского
>соглашения по товей логике спокойно
>оставили уничтожать самих себя (после того, как там вырезали всех
>русских),
>зачем-то полез захватывать Дагестан, что уже никак нельзя считать
>внутренним делом чеченского >народа.

Опять обобщаем-с. Так таки весь народ и полез? И ведь не нужно наверное было просто оставлять уничтожать самих себя. Проблема-то не исчезает, если от нее просто отвернуться. Так что это логичное следствие дальновидной политики России по отношению к Чечне. Почему-то рассматривается только два варианта: или мы сделаем вид, что их не существует, или мы их всех уничтожим.

>Конечно, если бы там жили одни бандиты, все решалось бы просто.
>А там вроде как еще много нормальных людей, которые хотя жить,
>а не воевать, и вот что с ними делать – решительно непонятно....

Отож. Только почему-то количество бандитов все никак не уменьшается. Не из нормальных ли людей новые бандиты получаются? А что заставляет этих людей бандитами становиться не задумывался?

>Не, не нужны. Кредиты, как известно, отдавать надо, и проценты по
>ним платить.
>А размеры частных инвестиций мало зависят от отношения
>официальных властей,
>а зависят совсем от другого. Пример – тот же Китай.

Да, тут ты прав. России, как государству, кредиты действительно не нужны.

>Про итоги можно будет говорить лет через пять. А вот то, что
>освобожденный Афганистан
>медленно, но верно возвращается к "доталибовскому" состоянию –
>т.е. отсутствию централизованной
>власти и родопленменному строю – уже видно. Хотя ликвидация
>режима Талибов – несомненное благо,
>и тут мы Штаты (которые, правда, их же и вскормили в 80-тые)
>поддерживали на все 100%

Ну про какие-то итоги можно уже и сейчас говорить. А в Афганистане американцы решали совсем другую задачу и последующее развитие Афганистана их не очень-то интересует.
Международный терроризм вообще был вскормлен совместными усилиями СССР и США и никто этого не отрицает. Только при этом все продолжают в том же духе, настойчиво невзирая на полученные уроки.

Вообще интересное это явление - российский менталитет. "Средний россиянин" не любит американцев за то, что те мочат арабов, которые мочат "средних россиян" в Чечне. Вот уж действительно, умом Россию не понять, а другими местами - больно.