Сегодня 26.04.2024 Вы зарегистрированы в системе под именем ANONYMOUS

Rambler's Top100
Начало
Обо мне
Моя семья и звери
Статьи
Проекты
Стихи
Фото-галерея
Досуги
Былое и думы
Универсальная Самообучающаяся Экспертная Система
Мудрости
Приколы
 
Новости
Карта сайта
Все материалы
Обсуждение
Опросы
 


КиноНавигатор поможет выбрать фильм, если не знаешь, что посмотреть.
Персональный сайт Андрея Акопянца

Новость: ""Баба Яга в тылу врага" - у меня состоялась встреча с сообществом Лотусовых разработчиков."

Авторы: Автор: Andrey Akopyantc <andrey@akop.ru>
Дата новости: 07.02.2002
Дата публикации: 09.02.2002 17:31

30 января я получил письмо от одного из квалифицированных Лотусовых разработчиков , фрагмент из которого (без разрешения автора, но думаю, он не обидится) цитирую ниже

... судя по всему, ВЫ ХОТИТЕ, пусть post factum, РАЗОБРАТЬСЯ С ВОПРОСОМ. По крайней мере, это видно по вашим ответам на вашей страничке. Милости просим. Если вы не просто пишите, но и знаете как что-то делается своими руками, мы сможем найти общий язык как коллеги. И я готов организовать для вас встречу с людьми, имеющими не просто опыт, а "собаку съевшими" на этой платформе. На их объективность можете полагаться - "после драки кулаками не машут" и преследовать какую-то хитрую цель поздно. Почему вам следует встретиться именно с этими людьми? Потому что
не все однозначно. Эти люди давно переросли эйфорию освоившихся новичков. Но в отличие от большинства угрюмых критиков они не просто критикуют платформу, а могут судить что можно, что нельзя и как быть, если нельзя, а очень хочется.

Я естественно, согласился...

Встреча проходила в "Интертрасте" (в самом логове врага :) - они основные на сегодня российские поставщики Лотусовых решений, на кухне. Супротив ожиданий, морду мне не набили, и даже моими фактическими ошибками в харю не тыкали. Наоборот- встреча прошла в весьма дружелюбной обстановке. Даже каверзных вопросов - за чьи 30 серебренников я писал свой пасквиль - и то не задавали.

Лотусовцев присутствовало человек 10 из 7 организаций. Как позже мне пояснили организаторы встречи, больше просто не поместилось бы за столом, хотя собрать можно было и 50 человек...

За время встречи было выпито два ящика пива, съедено четыре упаковки селедки, два батона хлеба, несколько пачек ветчины-нарезки и произведено множество плохо структурированных обсуждений.

Меня интересовало:

1. Как на самом деле устроен Лотус
2. Почему моя статья подняла такой шум
3. Что это за сообщество - Лотусовцы, и что они себе думают
4. Зачем, собственно, они меня приглашали.

1. Как на самом деле устроен Лотус?

По этому первому вопросу я продвинулся довольно заметно, хотя и не системно. Я теперь знаю, как устроена Лотусовая база, и получил ответ на давно мучивший меня вопрос "Что такое папка"?
Правда, что ответа мне пришлось добиваться довольно долго - большинство пользовалось стандартными API-интерфейсами, не задаваясь вопросом - как оно там внутри...

2. Почему моя статья подняла такой шум?

На прямой вопрос мне дали прямой ответ. Публикаций по Лотусу действительно практически нет. И моя статья в каком-то смысле пробила информационную блокаду. Но при этом оказалась ругательной.... Поэто му активная реакция на нее - это не столько показатель возмущения, которое она вызвала, сколько показатель того. насколько истомилась по возможности высказаться активная часть Лотусового сообщества.

3. Что это за сообщество - Лотусовцы, и что они себе думают?

Подавляющее большинство оказалось молодыми ребятами - там был всего один человек среднего возраста. У большинства из них отсутствует серьезный опыт работы в других современных системах разработки - они сидят исключительнона Лотусе уже лет пять-шесть... Возможно, правда, это является отражением формата встречи (вчер, пиво), а не реального возрастного состава сообщества.

Они искренне убежедены в преимуществах Лоутса как почтовой системы и системы для in-house автоматизации бизнес-процессов, хотя ограничения понимают. Большинство согласно, что "финансы на Лотус писать нельзя", и реляционки Лотус не заменяет.

Все они в один голос сетуют на пассивную маркетинговую политику ИБМ, которая практически не помогает продвигать Лотус, и видят ситуацию таким образом, что система настолько хороша, что, несмотря на отсуствие маркетинга, расползается сама...

Мое утверждение о том, что Лотус в основном покупают как систему автоматизации документооборота, вызвал довольно скептическую реакцию, так как этот народ хорошо понимает. что Лотус в данном случае не более чем удобный, но инструмент.

Т.е. мой тезис о том, что говорить "для автоматизации делопроизводства мы купим Лоутс" почти так же некорректно, как "для автоматизации делопроизводства мы купим MS SQL" - в общем, нашел понимание.

По поводу стратегических перспектив продукта у сообщества радужных иллюзий нет и имеются реальные опасения - пример OS/2 обосновывает самые мрачные предчувствия по этому поводу...
А систематические задержки с выходом обещаных новых релизов также не прибавляют оптимизма.

4. Зачем, собственно, они меня приглашали?

Как я понял, такая массовая явка на встречу со мной была вызвана просто наличием повода для собраться и выпить пива.

В общем, если мне или кому-то понадобится квалифицированная консультация по Лотус, я знаю, где ее получать. Жалко, что у меня не было такой возможности до написания статьи - можно было избежать множества глубых ошибок, из-за которых я изрядно подставился...

В завершение встречи господин Линев (ген. директор Интертраста и автор официально прокламации по поводу моей статьи) проходя мимо, вручил мне визитку...

--------------------

Довольна интересна история внедрения Лотуса в Билайне.
Два года назад вместе с руководством там поменялась IT-шная компанда. Люди пришли из компании "Ист-Лайн", где у них был опыт работы с Лотус.

Иначалось планомерное внедрение Лотуса для целого ряда корпоративных задач. Первое время после перехода на Лотусовскую почту пользователи возмущались, но довольно быстро привыкли.

Лотус оказался достаточно хорош для "лоскутной автоматизаци".
За два года силами двух-трех разработчиков было реализовано 80-90 приложений, включая кадры. Правда, в значительной степени это обусловлено тем, что Билайну повезло с разработчиками - говорят, обычно производительность бывает раза в три-четыре меньше. Но тоже неплохо....

Конечно, остается открытым вопрос - насколько "честно" все эти приложения релизованы, т.е., на сколько их хватит, но разобраться в этом в ходе короткого разговора было невозможно.

Но пока, во всяком случае, вроде все довольны - на разработчиков начальства не наезжает.

---------------------

Одни из разработчиков рассказал мне, как он решает проблему отсутствия транзакций в ситуации, когда несколько документов должны меняться синхронно...

Для этой цели он предваряет модификацию отправкой письма, получая которое специальный агент проверяет - была ли выполнена операция... И повторяет ее, если не была.

В общем, закат солнца вручную...

-----------------------

У меня была заготовка для структурирования обсуждений. Я предполагал поговорить по следующим трем направлениям:

1. Лотус как инструмент. Механизмы, области применимости, технологические ограничения.

2. Маркетингоаые и организационно-административные аспекты внедрения. Т.е. зачем покупают Лоутс, как это мотивируют, что из этого получается в жизни и в какой степени оправдываются/обманываются ожидания.

3. Стратегчиеские перспективы продукта в свете маркетинговых стратегий ИБМ и Микрософт.

В общем, из структурирования обсуждения ничего не вышло, но сами направления я считаю полезным зафиксировать на будущее...
Вдруг мне еще что-то прийдется писать на эту тему...

Обсуждение (всего 6 реплик, последняя - 12.02.2002 18:26)    Настройка

12.02.2002 18:26 Замечание по теме: "Дед Яга в тылу врага" - у меня состоялась встреча с сообществом Лотусовых разработчиков.
> Я, как мне кажется, достаточно хорошо
> понимаю и сильные стороны Лотус.
Да, это правда, Андрей. Вы понимаете и сильные. стороны Lotus Notes.

> Каких еще извинений вы хотите?
Это была моя реплика на Вашу фразу в одном из прошлых постингов:
"Ошибка есть ошибка. Будет возможность - извинюсь печатно."

Иван Цыбаненко.>> >>

 

12.02.2002 12:01 Andrey Akopyantc Замечание по теме: "Дед Яга в тылу врага" - у меня состоялась встреча с сообществом Лотусовых разработчиков.
Я, как мне кажется, достаточно хорошо понимаю и сильные стороны Лотус.

Это система, которая позволяет расторопному и квалифицированному человеку, работающему в компании, быстро создать целый спектр корпоративных систем, не идеальных и имеющих границы усложнения, но решающих свои задачи и приносящих пользу...

Я готов приносить и приношу свои извинения за допущенные мной фактические ошибки. Каких еще извинений вы хотите?>> >>

 

12.02.2002 11:55 Andrey Akopyantc Замечание по теме: "Баба Яга в тылу врага" - у меня состоялась встреча с сообществом Лотусовых разработчиков.
Присланные мне замечания я вроде учел...
Действительно, не факт, что состав собравшихся адекватно отражет сообщество в целом. Но что было, то было....

На самом деле мне кажется, что по ряду ключевых вопросов у меня не осталось противоречий с наиболее квалифицированной частью Лотусовских разработчиков.

А дальше - идет естественный субъективизм. Каждый кулик свое болото хвалит... И обижается, когда его ругают.>> >>

 

12.02.2002 11:34 Замечание по теме: "Дед Яга в тылу врага" - у меня состоялась встреча с сообществом Лотусовых разработчиков.
"Молодость - недостаток, который быстро проходит."

Андрей!

Упоминание Вами в репортаже про молодость собравшихся оппонентов позволяет Вам сразу занять позицию убелённого сединами мудреца, свысока посматривающего на буйствующую, но "зелёную" молодёжь. Возможно, у Вас гораздо больше опыта, чем у всех нас вместе взятых, но никто из нас (по крайней мере я об это не слышал) пока ещё не "выступил" ТАК, как Вы это сделали на страницах "Компьютерры". И слава Богу, что мы все встретились с Вами! По крайней мере, у меня теперь будет чужой (Ваш) опыт с ...>> >>

 

11.02.2002 17:45 Замечание по теме: "Баба Яга в тылу врага" - у меня состоялась встреча с сообществом Лотусовых разработчиков.
Лично мне противопоставление Лотус-РСУБД кажется очень надуманным.
Типа противостояния Word и Excel.
Таблички можно делать в Word, но в нем слабовата "реляционность".
Можно статью на эту тему написать, долго дискутировать...
Я понимаю, если сравнивать Domino с Exchange, ColdFusion, FrontPage на худой конец. Но с MS SQL?>> >>

 
11.02.2002 14:25 Замечание по теме: "Баба Яга в тылу врага" - у меня состоялась встреча с сообществом Лотусовых разработчиков.
Признаться, удивился появлению данного "отчета". Зачем он? Андрея пригласили пообщаться как личность, как информационщика, а не как представителя прессы. Кому интересно, спрашивается, сколько ящиков пива и где было выпито (нет, конечно, это интересно кому-то, как кому-то инетерсна светская хроника).
Видимо, виноваты сами. Звать-то звали, но с б'ольшим энтузиазмом общался меж собой. Пришлось Андрею писать репортаж...
Записано же в целом верно, и слава Богу. Верно-то верно, но не все и не совсем. Расстраивает изначальная посылка противопоставления типа "мы-они". Кто "мы" и кто "они"? Эффект "защиты инвестиций" или и вправду "лосусовцы" по-прежнему вопринимаются как секта? :-)

Если Андрей Акопянц захочет, он сможет учесть направленные ему фактические замечания. Пускаться же в новый тур сетевых дискуссий о том, где какая неточность присутствует, нет никакого желания. В целом же, повторяю, все верно: собирались вечерком в ИнтерТрасте, народу было 12 человек из 8 организаций, народ в основном молодой (т.е. до 30; какое еще здоровье вынесет такое накануне след. раб. дня? :-)) и с б'ольшим энтузиазмом общался меж собой, что и могло расстроить Андрея.

С уважением, Таранченко Олег>> >>

 



В начало страницы (C) Andrey Akopyants
Перепечатка авторских материалов сайта приветствуется! Ссылка на первоисточник при перепечатке обязательна.