Сегодня 10.08.2020 Вы зарегистрированы в системе под именем ANONYMOUS

Rambler's Top100
Начало
Обо мне
Моя семья и звери
Статьи
Проекты
Стихи
Фото-галерея
Досуги
Былое и думы
Универсальная Самообучающаяся Экспертная Система
Мудрости
Приколы
 
Новости
Карта сайта
Все материалы
Обсуждение
Опросы
 
Rambler's Top100








Предыстория дискуссии:

25.01.2002 20:18 Замечание по теме: Моя статья "Lotus Notes - мифы и реальность" вышла в свежем номере Компьютерры
Моя статья "Lotus Notes - мифы и реальность" вышла в>> >>

 
26.01.2002 21:40 Замечание по теме: Моя статья "Lotus Notes - мифы и реальность" вышла в свежем номере Компьютерры
Уважаемый Андрей!

Я попробую сформулировать, почему никто не берётся помочь Вам разобраться в том, где же Вы ошиблись.

По моему впечатлению, Ваши заблуждения начинаются с того момента, как Вы начинаете рассматривать каждую из возможностей Lotus Notes в примерке её к возможностям РСУБД.

Вы не создавали приложений на Lotus Notes и Вам сложно понять, почему же так важна и полезна та или иная возможность - Вы просто не видите её применения в РСУБД или видите, что в том виде, в котором она существует в Lotus Notes, в РСУБД эта возможность бесполезна.
В Вашей статье это касается...>> >>

 

28.01.2002 01:04 Andrey Akopyantc Замечание по теме: Моя статья "Lotus Notes - мифы и реальность" вышла в свежем номере Компьютерры
В отличии от воя на форуме, вы подняли тему, которую действительно стоит обсудждать - различия в подходах.

Я меня есть четкое впечатление, что лотус позволдяет ХОРОШО И БЫСТРО решать СИЛЬНО УПРОЩЕННЫЕ ЗАДАЧИ, и все проблемы вылезают, когда их пытаются довести до реальной сложности.

Давайте, для примера, возьмем класический пример - простая кадровая учетная система, где есть

Сотрудники (с некоторой информацией о них)
Подразделения (с информацией)
И собственно, факт (и история) работы сотрудников в подразделениях, причем одни и те же люди могут работать в нескольких разных подразделениях в одно время на разных должностях с полной/частичной занятостью и с разными окладами.

На эту картинку нужно уметь смотреть как в разрезе персоналий (гден работает такой-то), так и в разрезе подразделений (кто работает), с возможностью исчислить как фонд зарплаты по отделу, так и доход сотрудника.

Я хотел бы понять - как вы обойдетсь в такой задаче без нескольких связанных сущностей, и заголните все это в один документ?>> >>

 

28.01.2002 13:51 Замечание по теме: Моя статья "Lotus Notes - мифы и реальность" вышла в свежем номере Компьютерры
В отличие от "воя на форуме", Вы, как загнанный волк, предпочитаете отмалчиваться, публикуя реплики раз в неделю, и не признавая своих ошибок. А еще сто лет назад жил такой мужик, которого звали Дейл Карнеги, который писал - "если вы ошиблись, немедленно это признайте, и тогда заслужите уважение окружающих">> >>

 
28.01.2002 15:24 Andrey Akopyantc Замечание по теме: Моя статья "Lotus Notes - мифы и реальность" вышла в свежем номере Компьютерры
Ошибки я стараюсь признавать немедленно...

Какую именно ошибку мне предлагается признать?

попробую вернуться к истокам, и свести свою статью к ряду тезисов. Их обсуждать будет проще...

1. Лотус as is - красивая и достойная вещь, легко решающая ряд задач базового уровня.

2. Лотус страдает определеными проблемами с системой хранения данных, вылезающими при усложнении модели данных и нагрузки.

3. Лотус - в значительной степени "вещь в себе", и именно как таковой, он работает оптимальным образом. По мере его "раскрытия" он утрачивает свойства целостности, и превращается в некоторый достаточно сложный и во многом избыточный сервер приложений.

4. На сегодня уже многие функции Лотуса воспроизводятся микрософтовскими решениями. Через год-два они будут уже нормальными и рабочими.

5. Те, кто подсел на Лотус пять лет назад для целей поверхностной копоративной автоматизации , сделали совершенно правильно.

6. Те, кто делают это сегодня, ввиду 4) поступают неправильно, так как отрезают себя от мэйнстрима.

7. Для разработки тиражируемых решений по работе с документами, где трудоемкость постановки и разработки все равно достаточно велика, Лотус плох из-за 2). В результате решения должны получаються либо "честными", но плохо работающими, либо хорошо работающими, но упрощенными.>> >>

 

29.01.2002 01:18 Замечание по теме: Моя статья "Lotus Notes - мифы и реальность" вышла в свежем номере Компьютерры
Доброе время, Андрей!

> 2. Лотус страдает определеными проблемами с системой
> хранения данных, вылезающими при усложнении модели
> данных и нагрузки.

Да, есть кое что. («И это "кое что"??? Вы, рюсские слишьком много кюшать! - В смысле?! - В смысле - зажрались!» :-) (из к/ф "Ширли-Мырли") )
Вы самостоятельно сталкивались с реальными проблемами на эту тему? Будьте добры: назовите приложение (или хотя бы его тип), кто его проектировал и разработал. Конкретика - лучший доктор от беспочвенных наездов (как на Notes, так и на Вас, Ан...>> >>

 

29.01.2002 01:37 Замечание по теме: Моя статья "Lotus Notes - мифы и реальность" вышла в свежем номере Компьютерры
................................
(продолжение - извините, отправил недописанный спич...)
Андрей! Вы же сами знаете, что такое капиталистический маркетинг. Это IBM из себя джентльмена строит... Типа мол: "Собака лает - караван идёт..."
А некоторые (не будем показывать пальцем) благодаря умелому маркетингу (конечно, не только ему, но ему в первую очередь) очень многого добились.

С уважением,
Иван Цыбаненко.>> >>

 

29.01.2002 15:23 Andrey Akopyantc Замечание по теме: Моя статья "Lotus Notes - мифы и реальность" вышла в свежем номере Компьютерры
Итак, вы согласны, что есть области, где СУБД работает лучше, чем Лотус, и по хорошему их нужно дружить, а не противопоставлять...

Остается разобраться

1) В каких приложениях Лотус лучше, чем СУБД + стандартная (MS-овская или юниксная почта), и почему.

2) Не проще ли было бы те приложения, в которых вы предлагаете комбинировать Лотус и СУБД, делать чисто на СУБД, а если нет, по почему?

3) Понятно, что со всякими драйверами Лотус можно использовать как средство разработки СУБД-шных приложений (вместо VB или Delphi). Какие у него преимущества и недостаки в этом качестве?

4) И наконец - к какому классу задач относится делопроизводство - где нужно СУБД или где достаточно одного Лотуса?
=================

А сделать форматированный текст не слабо... Только в форуме оно нафиг не надо. А статьи я публикую именно так....>> >>

 

29.01.2002 20:59 Замечание по теме: Моя статья "Lotus Notes - мифы и реальность" вышла в свежем номере Компьютерры
1) В каких приложениях Лотус лучше, чем СУБД + стандартная (MS-овская или юниксная почта), и почему.
1. документооборот. достаточно попробовать реализовать на субд древовидную схему ответов на один документ. то что в Domino называют response а в субд такого просто нет. и плюс можете попробовать делать ответами документы разного типа.
2. я не уверен, что юниксовой почтой вы сможете передать ссылку на документ в субд. не через веб, а просто в приложении.

2) Не проще ли было бы те приложения, в которых вы предлагаете комбинировать Лотус и СУБД, делать чисто на СУБД, а если нет, по почему?
ну, например, мне нужно сделать отчет по билинговой системе, данные я беру из субд, оформляю его средствами лотуса и отчет уходит по защифрованным Domino каналам на другой конец страны. средствами субд это не сделаешь, это как минимум нужен редактор здесь, и инструмент для просмотра там. плюс почта и система шифрования.

3) Понятно, что со всякими драйверами Лотус можно использовать как средство разработки СУБД-шных приложений (вместо VB или Delphi). Какие у него преимущества и недостаки в этом качестве?
стоп, а статью писал кто? или мы сейчас все напишем, а вы завтра новую статью "типа опа, я весь такой умный?" было, проходили, тоже умники надергали описание некоторых багов из форума интертраста и рассказывали о проблемах с домино.

4) И наконец - к какому классу задач относится делопроизводство - где нужно СУБД или где достаточно одного Лотуса?
мало того, только домино и достаточно, а одного субд всегда мало.

Родион Вареников>> >>

 

30.01.2002 17:45 Andrey Akopyantc Замечание по теме: Моя статья "Lotus Notes - мифы и реальность" вышла в свежем номере Компьютерры
1. No problems. Иерархические стркутуры реализуются в худшем случае через одну доп. табличку, а если они строго древовидные - и без неее. И прекрасно работают.

2. Вы правы в том смысле, что СУБД сама не живет - нужен еще почтовый сервер, генератор отчетов, средства шифрования и др. Но все это есть, и каждое их использумых средств имеет свои преимущества перед Лотусом. А главное, их можно по разному комбинировать...

Опять же мелочи всякие - шифрование и подпись не сертифицированы ФАПСИ, как редактор - WORD привычней, и др.>> >>

 


Реплика:

Тема: Моя статья "Lotus Notes - мифы и реальность" вышла в свежем номере Компьютерры
Автор:
Дата: 31.01.2002 09:03
Привет, Иван.

я трохи дополню. тут появились развития Domino сервера для мобильных пользователей. можно обратится на www.lotus.com за дополнительной информацией.

кстати, подобных продуктов для интеграции с корпоративной информационной средой вообще нет.

так что еще вопрос, кто идет в стороне от мейнстрима.

Родион Вареников


Обсуждение (нет реплик)    Настройка



В начало страницы (C) Andrey Akopyants
Перепечатка авторских материалов сайта приветствуется! Ссылка на первоисточник при перепечатке обязательна.